2月17日，在Daily Journal股东会上，查理·芒格分享了关于阿里巴巴、投资中国、通胀和泡沫等话题。

芒格本次股东会经典语录：

中国经济增长更强劲，有很多有竞争力的企业，很多价格也很便宜，所以我们决定投资中国。

我想做一些我觉得比较舒适的投资，我对中国的投资感到舒适。

我觉得阿里巴巴是一个合理的投资，至少目前来看，买入阿里巴巴股票并没有看起来风险那么巨大。

我觉得微软、苹果、谷歌这些公司非常强大，至少能强大50年。

大量印钞票最后的结局是非常不好的，我们现在非常的靠近这种结果，比以前更加靠近。

传统的、基于价值的投资理念永远不会过时。

长期投资者需要忍受一些周期性的波动，有些周期会令人痛苦，但它就像白天和黑夜一样固定交替发生。

我从来都不会去思考到底哪一个指数会更好。我关注的是价值是什么，需要把钱投向哪些企业。

幸福人生的秘诀是什么？把你的预期降低。

持有中国、伯克希尔股票可能并不完美，但是“正确”的。

不考虑元宇宙。有的人可能每周会花40个小时在游戏上，但我不会这样。

未来像苹果这样稳定高收益的机会将越来越少。

正文

北京时间2月17日凌晨2时， 一年一度的Daily Journal股东会在美国洛杉矶召开，查理·芒格作为公司董事会主席和大股东，在大会上对来自全球投资者的提问，进行了2小时的回答。今年投资者感兴趣的话题集中在阿里巴巴、投资中国、通胀和泡沫，对于上述问题，芒格都给出了自己明确的回答。

在股东大会前，《红周刊》也向芒格发送了提问问题，如加仓阿里巴巴的决策是基于什么？芒格对此的观点是，阿里巴巴竞争力很强，即便在竞争激烈的零售领域也有极佳竞争力。“投资阿里巴巴是让我感到舒适的投资决策。”

芒格在今年的股东会上透露，他当前98岁了，对每日日报的接任者已经提前有了安排，“接任的计划未来不久就会执行”。

以下为提问环节文字实录（有删节）：

1

我们投资中国的三大核心原因：

经济增长强劲、企业有竞争力、估值便宜

提问：每日日报购买了一些海外公司的证券，但有个别公司没有按规定向美国SEC提交文件，可以谈下这个问题吗？

查理·芒格：每日日报和伯克希尔一样，投资过程中有一些规则需要遵守，因为我们不想无规则地去买入和卖出。但具体的规则在我们内部是保密的。

提问：每日日报投资了阿里巴巴和比亚迪，您为什么觉得对中国企业的投资是对的？

查理·芒格：只有未来才能告诉我们，现在做的决定是不是对的。但是中国是一个非常现代化的国家，它人口数量庞大，在过去的30年里有巨大的发展。我们对中国企业做了很多投资，因为这样我们可以获得更高收益。一些中国企业的内在价值比美国相应的企业更高。美国的其他著名风投机构，例如红杉资本也在参与。但有些投资者对投资中国感到紧张，所以他们没有参与，就像我没有投资俄罗斯一个道理。

提问：中美摩擦还在升级，未来两国有可能会禁止对方企业在本国做投资。能再谈谈像您和巴菲特这样的智者，将如何考虑在中国的投资？

查理·芒格：中国经济增长更强劲，有很多有竞争力的企业，很多价格也很便宜，所以我们决定投资中国。

我们希望中国和美国能更好地相处，现在美国对很多中国企业发布禁令，中国也会对美国很多企业发布禁令，我觉得这是愚蠢的。如果美国和中国做朋友，中国也会和我们做朋友。大家有不同的政府，不同的体制，就像计划生育政策在美国是不能存在的，但在中国是必要的。我们喜欢美国，因为我们已经习惯了。但中国没办法用我们这套体制处理问题，中国有自己的方法和衡量制度，有一些非常重要的方面和美国不一样。但是中国也有很多事情做得比美国好很多，我们应该喜欢中国。

2

改革开放是非常伟大的决定，

中国40多年的成就是一个奇迹

提问：有许多上市公司的高管薪酬计划在高管和股东间引起了不均衡。投资者和董事会可以做出哪些关于薪酬的改变，从而更好地平衡股东和管理层的利益？

查理·芒格：当中国改革“集体农业”，让每一个农民有自己的土地、自己照料作物时，粮食产量第一年就增长了60%。现在谁还会想继续实行“集体农业”？与“资本主义式农业”相比，它显得效率低下。于是中国改革了整个体制，我非常钦佩他们所做的，我觉得邓小平会是一位任何国家都没有出现过的伟大领导人。他摒弃了自己的共产主义意识形态，形成了一个更高效的经济体系。在他这个决定的四十年后，让整个国家脱离贫困，一直处于繁荣发展阶段。这是一个非常伟大的事情，是一个奇迹。

资本主义为共产主义中国所用，是多么的神奇。邓小平称之为“中国特色共产主义”，指一党政府，但大部分财产由私人所有，以及相当数量的自由企业。我不管他们用什么词，但他做得对，这对中国来讲是一个极大的好事，效果非常之好。我们当然不应该把越来越多的职能转移给政府。

3

阿里巴巴是让我感到舒适

的投资机会

提问：从1950年开始，您和巴菲特的投资创造了很多收益，但没有一只股票出现像每日日报投资的阿里巴巴这样如此大幅度的回撤。您如何确保对阿里巴巴等企业的投资，不会让你们各项业务处于危险之中？

查理·芒格：持有有价证券就会面临风险，可能是亏钱，也可能是股价下降。我们会有一些措施去避免（某种程度的损失），我们对一些小幅的回撤并不介意。阿里巴巴我觉得这是一个合理的投资，至少目前来看，买入阿里巴巴股票并没有看起来风险那么巨大。

提问：阿里巴巴是每日日报的前三大重仓股，美国同类型的亚马逊估值是阿里的三倍。日前，中国对互联网公司进行了一些严格限制，在美国也有相似公司的情况下，为什么想要去购买中国的股票？

查理·芒格：就像很多有智慧的人一样，巴菲特喜欢投资自己感到最舒服的区域或公司。我想做一些我觉得比较舒适的投资，我对中国的投资还是感到舒适的。我像巴菲特一样，只要感到一点不舒适，我就会远离它们。

提问：您觉得什么是舒适，什么是不舒适？

查理·芒格：不用怀疑，当你感到不舒适，你根本不想花时间在这些东西身上。我觉得阿里巴巴非常有竞争优势，哪怕是在竞争激烈的零售领域，也极具优势。

4

印钱是应对赤字最简单的办法，

但无法从根本上解决问题

提问：全世界的政府都在借钱，那么量化宽松结束后，谁来填补缺口？例如，随着美联储公开市场操作委员会收缩资产负债表，政府运行所需的额外资金从何而来？谁是放款人？

查理·芒格：这个问题很大，因为政府现在有很多的借债，而且不得不去缩表，这是非常令人尴尬的一种场景。美国经济非常庞大，而且科技类公司占比较高，这些都是不会消失的。

你可以相信未来的工厂都是机器人的现代化工厂，而且这样的现代化已经非常的明显，而且中国也开始机器现代化，这是一个不可以阻挡的趋势，我不知道最后的场景是什么，但是我觉得会有一些工作是机器人所替代的，但这可能会引发一些就业的问题。

提问：美国赤字在不断增加，未来利率还有可能进一步上升。在您看来，对于政客和企业来讲，是否正确地意识到了问题的严重性，并且采取相关的措施？

查理·芒格：这些问题都是现实和真实的，对于美联储来讲，似乎最简单的解决办法就是印钱，这样就可以解决眼前的问题。当然，也会有长期风险存在。像以前的德国，通过印钱造成了高通胀。我们希望有一种能够快速解决问题的方式，因为这种情况很容易发生第二次，如果没有合适的解决问题的方式，会让我们的问题更加严重，相当于与狼共舞，是在玩火，因此需要在流程当中设计一些原则。

5

美国大量印钞带来的糟糕结局

正逐步显现

提问：在过去两年，已经有很多政策刺激了通胀，未来会有更大的经济代价需要我们付出吗？

查理·芒格：首先，我同意的一点是我们确实做了一些非常极端的事情，我们不知道这个麻烦会变得多么的难，比如是像日本那样？还是像其他的问题一样变得更加恶化？对此我不清楚。人生有趣之处就在于我们并不知道未来会发生什么以及怎么解决，但我们确实知道，这是非常严重的问题。

需要重申的一点是，日本现有的系统是一种现代的文明制度，但关于印钞方面，它又确实有非常多的利率债。所以你会发现，现在立法机构的做法，就像在天堂的做法一样，就是钱的供应是持续不断、不停歇的。

提问：未来十年，加息频率是否会再次像1950年到1980年频率那么高？

查理·芒格：我觉得这个问题是很充满智慧的，也是很难回答的一个问题。现在很多国家都在大规模印钱，如日本、美国、欧洲等。我们进入到了一个新的边界里，日本有自己的债务，还有本来就很高的通胀率。日本的经济非常极端，印钞的效果也非常糟糕，他们出现了25年滞胀期。我觉得这并不是来自于政府的政策失误，而是来自于国家的经济增长压力。

虽然，日本已经发了这么多钞票，但仍然可以保持高度的文明和这么冷静，这点是令人敬佩的。我希望美国也能有这样一个美好的结果，但我认为日本会比我们做得好，他们更加适应高通胀的环境，主要是由于他们有一群非常自觉的年轻人。我们的民众不像日本那样，来自同一个民族。还有一些专家会提到类似的见解，他们解答这个问题比我有优势。我们看到了其他国家的历程，如果真的是印了很多钞票的话，最后的结局是非常不好的，我们现在非常的靠近这种结果，比以前更加靠近。我希望我们能够远离这些麻烦事，我是这样想的。

提问：跟70年代相比，对于如今通胀环境，您有什么样的想法和建议？

查理·芒格：怎么回答呢。70年代之后，时任美联储主席保罗沃尔克将主要利率提升15%再到20%，就是为了抵抗通胀，那是一段严重的衰退时期，很长时间都非常痛苦。我希望我们不要再重新经历那一次痛苦的历史时期，也就是类似70年代那样的通胀。

很多人都觉得这是政治问题，认为当时环境是非常特殊的。那么，当下，我当然不会预测说，我们的新政府会再次将经济带到这样的衰退中，但我同时认为我们新的问题可能会跟老的问题不一样。

问题就在于我们可能会比70年代更加困难，程度也更大。什么问题呢？问题就在于，像美国这样的国家印的钞票太多了，这是非常疯狂的，就像柏拉图在谈到现代民主时一样的那种疯狂。后来，这种疯狂一次又一次在拉美出现，所以我不希望再出现这样的情况，至少我本人不想再看到这种情况。

6

持有中国、

伯克希尔股票可能并不完美，

但确是“正确”的

提问：对于个人投资者，应当如何处理通胀的负面影响？除了购买或持有优质股，您还有其他好的建议吗？

查理·芒格：在目前的决策过程中，可能会有一些选项。比如我们有中国的股票，也有伯克希尔的股票，有一点点DJ日报（每日日报）的股票等。我觉得这是非常好的。我觉得这是完美的吗？不是的。是可以的吗？是的。

你当然不需要这么多元化的投资，但如果你持有四种好的资产的话，那么你是非常幸运的。对于个人投资者来说，如果你想比市场平均表现要好的话，可能要有20个这种比较好的投资，但这是非常少的人才能够做到的。

7

应对短期投机行为征收更高的税，

过多的流动性会给市场带来很大压力

提问：两年前的股东会上，您说“有大麻烦要来了，因为有太多的无度行为（wretched excess）”。此后我们看到罗宾汉上市、游戏驿站这样的现象。去年，您印象最深刻的关于“无度行为”的事件是什么？

查理·芒格：我觉得有一些风险投资公司，他们投钱速度太快了。我们有一个股票市场，有些人把它当做赌博的地方，特别是喜欢赌博的人，他们在投资的时候抱有下注的心态，而不是长期投资的理念。

你喜欢一个市场，但是后来市场失控了，股票市场成为了最理想的赌博的地方，我不觉得这是最优的做法，我不喜欢这种做法。我觉得应对短期投机行为征收更高的税赋，好让股票市场的流动性没那么强。

这有点像是一段不理想的婚姻，赌博者和这种“市场的过度流动性”结婚，这种婚姻肯定会以离婚收场。离婚又怎么样呢？离婚的话，你要符合一些规则，让我们的股票市场没有这么多的流动性。

大家都喜欢香槟美酒，想要足够的、充分的流动性。但市场不同了，以前我们是几十万的交易，现在是几十亿的交易，这是非常的危险的。每个人都很喜欢派对，可以狂欢、喝酒，喝醉了才罢休。但你要想一想这种狂欢的结果，并不会很美妙。我们不需要这种过多的流动性，它会带来一些不好的结果，可能会对市场带来非常大的压力，这是非常严肃的事情。

8

传统的、基于价值的

投资理念永不过时

提问：您认为流动性过剩，什么时候会出现？传统的、基于价值的投资理念是不是灭绝了？

查理·芒格：（价值投资理念）从来不会灭绝，你一定希望获得的价值高于你的投资金额，这就是成功投资者的理念。你花的钱要少，获得的价值要高，所以传统的、基于价值的投资理念永远不会过时。当然可能会有很多人不知道买什么样的股票，他们就直接选、随便买。

9

加密货币应被尽快禁止，

银行账户就是我们的数字货币

提问：加密货币已经成为一个两万亿美元的资产类别。您是否觉得自己错过了重要的投资趋势？

查理·芒格：我没有投资加密货币。我很高兴我避开了它。认为最后每个人都会拥有电子货币的想法是非常疯狂的，我希望加密货币能够尽快被禁止。我很赞赏中国取缔了加密货币的做法。

提问：您一直在讲加密货币不好的地方，但美联储也在准备推出央行数字货币，您认为这样做对我们市场稳定和韧性是好是坏？

查理·芒格：我们现在已经有一个电子货币，就是我们银行账户。美联储也认同这一点，我非常喜欢美国的这种银行业联盟。

10

对微软没有看法，希望微软、

苹果、谷歌像可口可乐一样强大

提问：有关于微软收购动视暴雪的看法吗？伯克希尔也买入了这家公司。

查理·芒格：我的确认为游戏会一直存在。但我想说的是，我是一个老人家了，每周花40个小时在电视上玩游戏这种行为并没有吸引到我。从文明化进程的角度看，我不喜欢任何让大家上瘾的事情，这会占据你做其他事情的时间，对于这样的事情我都不喜欢。

提问：微软、苹果、谷歌等公司会“复制”可口可乐30年前或40年前的这种长久性吗？

查理·芒格：你要去预测之前谁做得比较好，这是很简单的，因为历史已经发生了。如果要预测未来就是很困难的一件事。这几个大公司是否能够像可口可乐公司那样长久，我觉得你要去想象一下。我觉得是有可能的，我希望微软、苹果、谷歌这些公司可以非常强大，至少能强大50年，非常坚挺。

如果你问我，特别是在我年轻的时候，尽管当时我看了很多报纸，但我也可能没办法做预测，因为很难去预测到底你的世界会变成什么样子，而且你讲的是70年或者80年之后的事情了。

想象一下，比如GM、柯达，谁能预测它们的未来到底如何发展呢？因为这个世界底层商业逻辑的变化会改变很多人的生活，所以我没办法提前做出预测。但是电话公司还存在，因为你总是要打电话的，所以有一些公司会存活下去，有一些就会消失了。

11

不担心反垄断政策

提问：您认为有必要进行新的反垄断立法吗？尤其是对于这些大的科技公司，是否真的需要加强反垄断立法？

查理·芒格：我觉得，对于已经发生的事情来说，是非常重要的。我并不想让美国的科技巨头变弱，相反，我希望它们可以有强劲的发展。当然，其他国家也会对自己的科技巨头公司感到非常的自豪。我不希望互联网由外国公司主导，我希望看到强大的美国公司，因此，我对互联网的反垄断并没有那么担忧，我也不觉得这是坏的。